Ausbildung ohne Grenzen. Was Deutschland und Österreich voneinander lernen können. Mit Sebastian Tempel und Mario Derntl

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Young Talents Podcast powered by Ausbildung.de.

00:00:11: Mein Name ist Stefan Berndt, ich bin HR-Experte und Podcaster.

00:00:16: Deutschland gegen Österreich ein Klassiker aber keine Sorge heute geht es ausnahmsweise nicht um Fußball sondern um die Frage wer kann eigentlich Ausbildung besser?

00:00:27: Und für diese Episode habe ich mir gleich zwei Perspektiven eingeladen.

00:00:31: Sebastian Tempel blickt auf den deutschen Ausbildungsmarkt Mario Derntl, auf den Österreichischen und schnell wird klar so unterschiedlich unsere beiden Länder manchmal wirken.

00:00:40: bei der beruflichen Ausbildung beschäftigen uns erstaunlich ähnliche Fragen wie geben wir jungen Menschen in unsicheren Zeiten Orientierung und Sicherheit?

00:00:49: Warum müssen wir endlich aufhören Ausbildung als zweite Wahl gegenüber einem Studium zu behandeln?

00:00:55: Und welche Rolle spielen eigentlich die Menschen, die junge Talente Tag für Tag im Unternehmen begleiten.

00:01:00: Denn vielleicht entscheidet sich die Qualität von Ausbildung am Ende weniger an Landesgrenzen und Systemen sondern an den Menschen die sie gestalten und genau darüber sprechen wie heute.

00:01:10: also Deutschland gegen Österreich oder vielleicht doch viel eher Deutschland mit Österreich beziehungsweise Österreich mit Deutschland.

00:01:19: Sebastian und Mario, ich freue mich sehr auf diesen Austausch.

00:01:22: Viel Spaß!

00:01:48: bin ich immer kein Fan von Alarmismus generell, weil alle Studien die da propagiert werden sind immer nur ein Ausschnitt der Wirklichkeit.

00:01:57: Denn der Ausbildungsmarkt definitiv ist sehr, sehr heterogen.

00:02:00: Wir sprechen ja von sehr vielen Menschen und wir sprechen von sehr unterschiedlichen Berufsbildern und auch Organisationen.

00:02:07: aber generell wenn man das jetzt mal so bisschen zusammenfasst erleben wir dass bei uns in der Praxis mit den Organisationen, mit denen wir sprechen dürfen im Laufe der Zeit.

00:02:17: Wir machen das ja alles schon im Ausbildungsbereich etwas länger, dass sich was verändert hat.

00:02:21: Definitiv!

00:02:23: Also das was du gerade angesprochen hast diese drei Bereiche mit Orientierung da sprichst du natürlich die Bewerbenden an also diejenigen die jetzt noch auf der Suche sind, der Sinnsuche sind was sie denn mal machen wollen.

00:02:37: und wenn wir uns das Feld mal angucken definitiv hat sich das geändert.

00:02:41: also wenn ich mal so ein bisschen Revue passieren lasse Ich habe meine erste Ausbildung in Deutschland, da war Facebook noch neu.

00:02:55: Da war es eigentlich so.

00:02:56: das ist grundsätzlich bei allen auszubildenden im Vordergrund stand einfach erstmal einen vernünftigen sicheren Arbeitsplatz zu finden.

00:03:03: ganz klar aber das war halt auch ganz klar der Fokus dass man nachher nach der Ausbildung eine Fachkarriere macht oder nochmal weiter studiert und dann halt den entsprechenden Karriereweg einschlägt.

00:03:15: Und diese Sinn-Suche, die wir jetzt mehr und mehr oder wir auf jeden Fall so feststellen bei den jungen Menschen dieser Sinssuche beziehungsweise Orientierungslosigkeit, weil das man gar nicht genau weiß was man machen möchte, hat zugenommen.

00:03:31: Das hat aber definitiv auch zugenomen, weil es einfach mehr Möglichkeiten gibt.

00:03:35: Auch dass wirtschaftliche Umfeld sich natürlich gerade eklatant wandelt.

00:03:40: Mit gerade mit erleben ist ja eine komplette Umwälzung von Geschäftsmodellen.

00:03:47: Umweltsung von eingesetzten Technologien in intervierten Geschäfts-Modellen, ganze Branchen verändern sich.

00:03:53: und wie soll dann junger Mensch sich da irgendwie orientieren können?

00:03:56: Und sagen okay das ist genau das was ich jetzt machen möchte.

00:03:59: bei es ist Beispiel.

00:04:02: Jetzt zum Beide Konzernen in Deutschland Volkswagen also.

00:04:05: Ich glaube wenn du in Da gab es Michael Thronica noch gar nicht als Berufsbild, dann hieß das natürlich auf jeden Fall.

00:04:16: Und frag jetzt mal ob das bei allen die erste Präferenz ist und das ist total schwierig.

00:04:25: Bevor wir noch so ein bisschen auf die Gründe eingehen warum das Ganze so ist und welche Umfeldfaktoren wir da auch haben Sebastian lasst uns mal den Mario mit ins Interview rein lupen.

00:04:39: Haben wir in Österreich auch so einen, ich nenn's mal, VW Case wie in der Sebastian gerade beschrieben hat oder auch anders gefragt?

00:04:49: Was davon was wir in Deutschland beobachten deckt sich denn mit deinen Erfahrungswerten im schönen Nachbarland Österreich.

00:04:57: Wir haben ja vielen Dank für die Einladung für das spannende Gespräch mit dir Stefan und mit dir Sebastian.

00:05:02: Ich freue mich schon!

00:05:03: Und ja... Die Situation ist sehr vergleichbar.

00:05:06: Wir haben jetzt zwar nicht diesen VW Case, also diesen Einzelfall-VW, wo du quasi ja doch möglicherweise eine ganz große besorgniseriegende Anzahl an Stellen hast.

00:05:17: Die wirklich wackeln!

00:05:18: So haben wir in Österreich einfach seit zwei oder drei Jahren das Phänomen, dass Vergleichbar mit Deutschland ist – mit sehr wenig Wirtschaftswachstum gleichzeitig zwar einen grundvoll lieben Ausbildungsmarkt, der vergleichbar auf die Einwohnerzahl, also prozentuell wirklich sehr vergleichbaubar mit Deutschland Aber halt einfach Betriebe, die wirtschaftlich kämpfen.

00:05:37: Die große Herausforderungen haben und das drückt sich natürlich auch stark auf die Ausbildungslust.

00:05:44: Wenn gleich betriebswirtschaftliche Entscheidungen sind, die ich nachvollziehen kann und wenn es ganz schwer ist, ist es schwierig zu argumentieren wieso vertauble ich jetzt meine Ausbildungsaplätze?

00:05:54: Also das merken wir schon.

00:05:58: Auch bezüglich dieser Frage von dir Stefan Und auch das sehen wir sehr stark.

00:06:04: Diese Sicherheit, die war früher so ein gefühltes Elternbedürfnis.

00:06:09: Die Mama wollte dass der Pup oder das Mädchen einen sicheren Arbeitsplatz Ausbildungsplatz hatte.

00:06:14: Das hat sich aber gefühlte mich immer mehr in Richtung junger Menschen selbst gedreht.

00:06:17: Bedeutet dass auch Der junge Mann der vierzehnjährige der fünfzehnjährige die fünfzehne jährige Einen sicheren arbeitsplatz einfordert weil natürlich die Zeiten volatile sind und noch mehr werden.

00:06:28: Insofern glaube ich schon, dass das ein wenig pauschalisiert.

00:06:32: Immer schwierig aber ein zunehmender, relevanter Webbewerbsfaktor für Ausbildungsbetriebe auch ist.

00:06:41: Deckt sich ja auch mit den Erkenntnissen aus Deutschland was du gerade sagtest halt auch mit der Ausbildungskwote beziehungsweise mit den veröffentlichen Ausbildungen stellen.

00:06:49: Der neue Berufsausbildungsbericht, uns das erste Mal verabredet hatten, war das noch gar nicht der Fall.

00:06:56: Aber auch da hat man wieder gesehen in den Enden von Jahrzehnten wieder weniger neue Ausbildungsverträge, die abgeschlossen worden sind an die zwei Prozent weniger.

00:07:06: und dieser Trend ist ja schon seit vielen Jahren zu erkennen und liegt natürlich an unterschiedlichen Gründen ist auch da immer mit vielen Wechselwirkungen und sowas versehen, ganz klar.

00:07:24: Aber die Nachfrage an Ausbildung ist glaube ich bei uns jedenfalls in Deutschland jetzt nicht sinkend sondern eher stabil bis in manchen ausbildungsbereichen steigend manchmal sogar starksteigend wenn wir jetzt mal so den handwerklichen beruf jetzt gerade aktuell nehmen oder die Handwerklichen Berufe.

00:07:43: Mario du hast gerade erwähnt Die Sicherheit eines Arbeitsplatzes bedeutet natürlich auch, dass es KI sicher sein sollte.

00:07:52: Und die Lust

00:07:52: auf die Handwerklichen und die Lust etwas mit den Händen zu machen und sowas hat in den letzten Jahren ja auch zugenommen zum Beispiel bei Gala Bauern das ist bei uns Garten und Landschaftsbauern da sehen wir jetzt gerade enorm Zuwachs an interessierten und auch an Ausbildungsstellen logischerweise und das ist manchmal super interessant wie sich das so entwickelt in den unterschiedlichen Wirtschaftszyklen.

00:08:18: Ist auch ein cooler Ausbildungsplatz, das muss ich sagen.

00:08:23: Ja es

00:08:24: gab aber... genau total.

00:08:27: Es gab auch... Entschuldigung Stefan du wolltest gerade was sagen.

00:08:30: nur es gab ja auch mal die Tendenz.

00:08:33: Im Jahr zweizigundneunzehn da wollten alle Tischlerinnen und Tischler werden.

00:08:37: Das ist auch etwas Handwerkliches.

00:08:40: Aber das Ganze auf dem Fernsehen Das ist wahrscheinlich jetzt auch immer noch das Fall.

00:08:44: Aber das Ganze ändert sich natürlich auch immer mit der medialen Berichterstattung, wo wir ja auch ein Teil von sind.

00:08:50: oder was für Sicherheitsgefühl geben wir eigentlich jungen Menschen in den Organisationen und gebe ich ihnen überhaupt Sicherheit und Zuversicht?

00:09:01: Oder suggeriere ich das nur?

00:09:05: Darf ich da vielleicht gleich anknüpfen, Sebastian?

00:09:07: Weil bei uns ja vor allem in Österreich und ich glaube das in Deutschland nicht so viel anders immer ein bisschen dieses Narrativ verankert war.

00:09:14: Wenn du erfolgreich sein möchtest dann musst du studieren gehen auf die Hochschule, auf die Universitäten.

00:09:19: Ausbildung oftmals suggeriert mit zweiter Wahl leider völlig zu Unrecht.

00:09:23: und mittlerweile sind gerade die Agenda Austria, das ist quasi ein Wirtschafts-Sink Tank.

00:09:30: Die rollierende Arbeitslosigkeit sich angeschaut und faszinierenderweise ihr dürft es zweimal raten wer ist am Arbeitsmarkt aktuell so wenig gefragt wie noch nie?

00:09:39: Das sind Bachelabsolventinnen, White Collar.

00:09:41: Und wer ist so sehr gefragt wie auch nie?

00:09:43: Da sind Menschen mit einer Berufsausbildung im besten Fall mit einem abgeschossenen Berufsauspildung.

00:09:47: Mit Abstand hat sie gefragt dass der Arbeitsmarkt aktuell deckt sich auch mit Schweizer Zahlen provozieren, quasi von der Universität in die Arbeitslosigkeit war.

00:09:58: Die Headline umlenkst.

00:10:00: also ich glaube schon dass das auch ein bisschen für unsere Branche spricht und uns auch da in der Geschichte glaube ich.

00:10:05: Die ganz wichtig ist diesem richtigen Narrativ zu erzählen, die uns da hilft.

00:10:10: Definitiv!

00:10:10: Und deswegen sehe ich jetzt auch gerade in den ganzen strukturellen Problemen eigentlich für uns, die sich mit Ausbildung beschäftigen natürlich jetzt gerade ein großes Plus weil wir geben halt Struktur in entsprechendes Umfeld halt um Zuversicht nachher auch als Arbeitgeber ausstrahlen zu können.

00:10:29: Und wir sorgen dafür, dass die Ausbilderinnen und Ausbildern sich dann nicht nur organisatorisch um die Auszubildenden kümmern sondern wirklich strukturell um die auszubildende oder auch die Lernenden kümmert.

00:10:42: Das ist etwas was in den letzten Jahren Immer wichtiger geworden ist und was jetzt auch in der Breite ankommt.

00:10:49: Und das ist ja großartig, dass es wirklich großartigt war.

00:10:54: vor vielen jahren haben wir top ausbilder immer gehabt werden immer die leuchttürme große tolle Ausbildungsbetriebe wo alle mal hochgeguckt haben gesagt haben ey da findet echt eine gute Ausbildung statt.

00:11:05: aber mittlerweile habe ich das gefühl geht das halt auch natürlich auch mit unter Hilfestellung von von Anbietern, die das Ganze so technisch unterstützen.

00:11:13: Aber in Gänze halt auch vom Mindset der Unternehmen in der Breite wird es besser, definitiv!

00:11:19: Also diese grundsätzlichen Angebote als Ausbilder, als Coach ne?

00:11:22: Als Lärmbegleiterin und als Lärmbegeleiter.

00:11:25: Das ist etwas was vor zehn Jahren schon ein Punkt gewesen ist, was aber früher nicht angenommen worden ist.

00:11:30: und jetzt wird's angenommen und das ist großartig

00:11:33: Finde ich auch, das ist absolut positive Entwicklung.

00:11:35: Da sehen wir auch wenn wir oft Analysen bei Betrieben durchführen.

00:11:38: Wenn wir uns anschauen was waren die großen Trigger warum bleibe ich im Unternehmen?

00:11:43: Also nicht nur die Recruiting-Frage sondern auch die Retention-Frage.

00:11:46: da können wir mittlerweile

00:11:47: aus

00:11:48: über, ich glaube, zweihundert befragten Lehrlingen eine wunderschöne Korrelation abziehen.

00:11:55: Wir sehen eigentlich immer der Ausbildungsverantwortliche oder die Ausbildung verantwortlichen, hohe Bewertungen haben auf die Fragen.

00:12:03: Kann ich mir Probleme zu meinem Ausbilder gehen?

00:12:06: Ist bereitet mich mein Ausbild optimal auf den Job vor?

00:12:09: Kann ich auch in Softskill-Bereich also sprich wenn der hohe Werte hat oder die Person siehst du das immer auch bei der Frage habe ich vor beim Unternehmen zu bleiben?

00:12:17: würde ich den Job mit der best Freundin empfehlen so diesen Net Promotor Score.

00:12:20: Das heißt wir sehen ja eine ganz eindeutige Korrelation und darum sagen wir auch immer Wenn du eine Stellschraube drehen kannst, dann fangt bei den Menschen an die Ausbildung.

00:12:29: Richtig!

00:12:32: Jetzt lass uns noch mal ein bisschen zurückschauen.

00:12:33: Ich weiß nicht ob ihr beiden mal ne Ausbildung in eurem Leben gemacht habt... ich hab das?

00:12:37: Ihr auch?

00:12:38: Ja wir sind verzerrt.

00:12:41: Groß-

00:12:41: und Außenhandelskaufmann.

00:12:43: Bankkaufman?

00:12:43: Du Mario?

00:12:45: Mechatronik.

00:12:46: Schau, sind wir sogar aufgeregt.

00:12:47: Hast du was

00:12:47: Verlüftiges gelernt?

00:12:50: Wir haben drei ganz unterschiedlichen Ausbildungsberufen mehr oder weniger unterwegs.

00:12:55: Lasst uns mal alle drei ein bisschen zurückblicken.

00:12:57: jetzt, weil gerade dieses Thema Lernbegleiter Coach für auszubildende.

00:13:04: Das hatte ich in einer der Episoden hier im Young Talent Podcast von Ausbildung die eben mit der Sabine Furtwängler auch dieses Menschen an die Hand nehmen wirklich mit den Leuten sprechen gar nicht so sehr dieses Was machen wir denn jetzt am Ende für Aufgaben, sondern wirklich auch einfach mal da zu sein gemeinsam Probleme zu lösen?

00:13:21: Weil auf so junge Menschen natürlich wahnsinnig viel einprasselt.

00:13:25: Manchmal ist man vielleicht auch in einer anderen Stadt unterwegs.

00:13:27: Man ist vielleicht weit weg von der Familie was eher ungewöhnlich ist.

00:13:30: aber es passiert auch.

00:13:31: ich habe beispielsweise meine Ausbildung damals noch in eine Heimatstadt gemacht wie gesagt Bankausbildung drei Straßen weiter mit dem Fahrrad schön bei Mama und Papa Zuhause gewohnt und so und hab dann meine Bank aus Bildung gemacht.

00:13:42: Aber das was ich nie hatte Und das ist wirklich, bitte nicht als Vorwurf zu verstehen.

00:13:48: Aber ich hatte einen sachlichen und Dingsbumsgliederungsplan für diese Ausbildung in der Bank, wurde in die Filiale gebracht und habe da meine Ausbildung gemacht.

00:13:57: Da hatte ich keinen Lernbegleiter oder sowas in der Form.

00:14:02: Hattet ihr so was bei euch in der Ausbildung?

00:14:04: Ich möchte es zeitlich kurz einordnen!

00:14:06: Ich hab' meine Ausbildung von zwei fünf bis zwei acht gemacht.

00:14:09: Ist auch schon zwanzig jährchen her.

00:14:11: Zwei Dekaten Sebastian.

00:14:14: Ich habe eben schon erwähnt, das war im kfz teilerhandel.

00:14:21: also dass ist sehr sehr.

00:14:23: Ist das mal umsetzung orientiert da geht es halt nicht sehr um konzepte erlernen und sowas.

00:14:29: dann gibt's einfach um betriebsabläufe kennen lernen logistik oder verkaufen so relativ simpel.

00:14:34: und ich hab in einem kleinen Betrieb gelernt Und das ist ja das, was die meisten Auszubildenden in Deutschland halt auch machen.

00:14:42: In einem Kreienbetrieb lernen.

00:14:43: Das waren damals so thirty-fünf Mitarbeiter.

00:14:47: Ich war zu dem Zeitpunkt der Einzige auszubildende und wurde natürlich als weitere Arbeitskraft dann halt mit genutzt.

00:14:56: Du sprichst gerade den Ausbildungsplan an ein bisschen oder die Ausbildungstruktur an sich.

00:15:01: Die habe ich mir selber erkämpft.

00:15:03: Und zwar habe ich meinem Ausbilder damals darauf aufmerksam gemacht, dass es ja solche rechtlichen Grundlagen gibt und das sich auch irgendwann eine Abschlussprüfung machen möchte.

00:15:11: Die ich übrigens halt auch noch vorgezogen habe.

00:15:13: Das heißt, ich musste die Inhalte ja auch nicht nur theoretisch sondern auch praktisch einfach in kürzester Zeit lernen.

00:15:19: Deswegen habe ich mir dann einfach das Gesetzliche genommen und hab gesagt, das muss ich alles noch lernen.

00:15:24: Bitte sorgt dafür, dass ich das irgendwo im Betrieb lernen kann.

00:15:27: Wenn nicht, lasst mich doch mal irgendwie zu einem anderen Betrieb reinschnucken und gucken ob ich das da erlernen kann.

00:15:33: Es ging dann halt auch so um technische Grundlagen von Batterien wie die aufgebauten Centautobatterien und sowas.

00:15:38: Und das hat er natürlich auch gemacht, es war auch ein guter Ausbildungsbetrieb aber die waren einfach lost!

00:15:43: Die wussten halt nicht dass sie mit mir sowas überhaupt hätten machen müssen.

00:15:47: Das ist mittlerweile glücklicherweise in Deutschland auf jeden Fall komplett weg.

00:15:52: also selbst das BIP und auch die ERK unterstützen da besser als früher.

00:15:59: Aber auch da ist ein großes Potenzial noch und dafür gibt es ja auch so digitale Helfer wie Apprentio, die das Ganze dann halt auch die gesamte Ausbildung hindurch mit unterstützen.

00:16:10: Entschuldigung bevor du eingreifst Katz Mario.

00:16:13: ganz kurz noch ich möchte aber nicht nur auf die formalen Dinge und auch auf Tools beziehen sondern das Mindset bei den Menschen als Ausbildungsbetrieb da auch wirklich jemanden zu nicht nur auszubildenden, sondern dann halt auch über eine Zeit lang halt so zu begleiten dass sie nachher halt auch eine wertvolle Kraft ist und nicht nur eine Fachkraft, sondern vielleicht auch mehr sein kann.

00:16:39: Das gab es damals noch nicht und das hat sich glaube ich in der Breite auch geändert.

00:16:44: Mario, wie war's bei dir?

00:16:46: Naja, ich glaub wenn ich auch dich durch Sebastian, dann hatte ich einfach verdammtes Glück, wenn ich das so sagen kann

00:16:51: Du hast auch einen guten Ausbildungsbetrieb.

00:16:53: Ja,

00:16:54: komplett!

00:16:54: Das war wirklich... Stefan, mit mir was fast gleich wie bei dir?

00:16:57: Es waren es aus dem Jahr six bis neun.

00:17:00: Michadronik in einem großen Stahlwerk bei uns in der Umgebung in Linz und die hatten schon eine lange Tradition an der Ausbildung.

00:17:08: Ausbildung extrem hoher Stellenwert und mein doppeltes Glück war dass ich einen sehr jungen, einen sehr dynamischen Ausbildung verantwortlichen für uns Elektrotechniker und Michadronicer hatte, der vor allem auch erkannt hat Der Mario ist hochprobatierend, der hat gerade mega viel Blödsinn von Fortgain Medals You Name It im Kopf.

00:17:28: Aber irgendwo hat er schon einen Talent und ich werde den jetzt auch fördern aber auch fordern.

00:17:34: also der hat für mich immer ... der hat uns bei der Hand genommen aber dann schon auch wieder signalisiert... Also das war immer eine gesunde Mischung aus fordern und fördern.

00:17:41: Das hat mich sehr geprägt und vor allem hat es irgendwann auch dazu geführt dass der Knopf aufgangen ist Abinach gemacht und so.

00:17:49: Und das glaube ich schon, dass ganz wesentlich auch seine Unterstützung da muss sein.

00:17:54: Das Ding ist, dass du auch dafür, dass dein Ausbilder das Talent bei dir erkannt hat.

00:17:59: Braucht ihr natürlich auch die entsprechenden Freiräume um das überhaupt zu erkennen?

00:18:04: Ja, das stimmt!

00:18:05: Das ist ja halt das Wichtige.

00:18:05: Das heißt wir haben so viele Aufgaben, die an Ausbildern ausbilden.

00:18:09: An Ausbildende Fachkräfte.

00:18:10: An alle die Ausbildungsbeteiligten mit denen sie konfrontiert sind jeden Tag.

00:18:17: aus dem sieh level ist die, ähm... oder auch aus dem hr sieh Level ist es oft gar nicht.

00:18:25: so kommt das gar nicht an was die tagtäglich leisten und was sie auch für eine Organisationen für die Organisationen leisten.

00:18:32: Sie bilden halt die Menschen aus die die Organisation in den nächsten besten fall fünf sechs sieben jahren prägen.

00:18:40: Ganz ganz großer Hebel.

00:18:43: Nein, ich möchte noch, weil du das... einfach vielleicht auch noch eine Parallel zu Österreich.

00:18:47: Es ist ja... damit du Ausbilderinnen und Ausbildern werden kannst, ist es in Österreich ja so, dass du den ADACORS-Energie auch kennst.

00:18:55: Bei uns hat der allerdings vierzig Unterrichtseinheiten.

00:18:59: Und egal in welcher Größenordnung du nachher ausbildest bis zur Ausbildungsleiter hast du fünffünfzig, fünfundhundert Lehrlinge oder Auszubildende.

00:19:08: Du machst einmal in deinem Leben diesen vierzigstundigen ADACors und darfst dann für den Rest deines Lebens junge Menschen ausbilden.

00:19:14: Und ich habe da schon eine gewisse Grundproblematik für mich entdeckt, wenn ich heute einen Laskraftwagen fahren möchte muss ich alle fünf Jahre nachweisen das sich die kognitiven Fähigkeiten besitze dieses Ding zu steuern?

00:19:27: Und wenn ich junge Menschen auf diese losgelassen werde, dann reicht es einmal mit, haus nochmal, da sind wir nicht so lange raus und ich darf dann das bis fünfundsechzig machen.

00:19:35: Ich seh da in einem Filmsystem... Da schaut man nichts!

00:19:38: ...und dann gibt's auch viele Menschen.

00:19:39: Da frage ich mich, macht das Sinn, dass die Ausbildung?

00:19:44: Ja umso wichtiger ist es halt, dass man innerhalb des Unternehmens halt die Freiräume bekommt und auch das Budget bekommt.

00:19:50: Und auch das Rüstzeug bekommt.

00:19:52: Dass sich das Ausbildungspersonal da entsprechend weiter qualifizieren kann.

00:19:56: Das sehe ich auch so.

00:19:58: Aber auch da bin ich... Ich bin kein pessimist, sondern ich bin Optimist!

00:20:03: Auch da sehe in der Breite ein besseres Verständnis.

00:20:07: Jetzt ist es natürlich so, ich musste gerade so ein bisschen innerlich lachen.

00:20:09: Ihr habt beide gesagt als ihre Ausbildung gemacht habe.

00:20:12: Da hab' ich das erste Unternehmen gegründet.

00:20:14: Das war in der Wirtschaftskrise.

00:20:18: Es war damals sehr Horror und in der Kriegskrise war's halt auch... Damals haben wir uns mit Studierenden beschäftigt und haben so einen Hochschulportal gemacht.

00:20:27: Und da wurde als erstes gekürzt worden.

00:20:30: waren natürlich bei den Auszubildenden und bei den Studierenden.

00:20:33: Also, bei den Studenten die nachher da als Werkstudentinnen und Werkstudenten dann halt in der Organisation tätig gewesen sind.

00:20:40: Das heißt man setzt immer die falschen Trigger.

00:20:42: Und ich habe das Gefühl jetzt teilweise macht man den Fehler immer wieder weil wir haben ja wieder so ein Zyklus setzt eine falsche Stellschraube an und da kann ich halt nur plädieren dafür, auch mal zu gucken.

00:20:56: Weil ich glaube jeder Euro den in die Ausbildung investiere ist Christian nachher zwei, bekommst du nachher zweieuro mit wieder raus.

00:21:02: also vielleicht nicht im Output von aber im Rahmen der Wertschöpfung des Unternehmens auf jeden Fall.

00:21:08: Du darfst

00:21:08: vielleicht doch um dazu krempfen Sebastian das ist ja mitunter auch unser eines unserer Businesses dass wir betrieben helfen sich begeistert zu schaffen.

00:21:15: was sind die Kosten?

00:21:16: Und was ist der Antrag zur Ausbildung?

00:21:19: nicht immer eine besonders triviale Rechnung, weil du da verschiedene Parameter hast.

00:21:22: Produktivität quasi offene offene Stellen die ich dann vielleicht nicht mit einem ausgelernten besetzen kann und so weiter.

00:21:31: aber wir sehen eines und auf das möchte ich eigentlich hinaus wenn es dir gelingt dass der junge Mann die junge Frau nach der Ausbildungszeit hinaus zumindest ein Jahr bleibt dann ist eine Ausbildung quasi immer eine betriebswirtschaftlich.

00:21:43: auch sich rechnen die Rechnungen unterredet aber gar nicht von dem X Faktor dass ich zum Beispiel Weiß ich nicht.

00:21:50: Den Dachdeck oder die Dachdäckerin, die finde ich ein Teil, weil sie am freien Markt gar nichts, weil wir die nicht haben um ein Beispiel zu nennen also diesen Faktor gar nicht bin eingenommen.

00:21:57: aber Ausbildung rechnet sich auch fürs Unternehmen und ich glaube das ist vielen oft nicht mehr im Ausschuss bewusst.

00:22:03: Wenn wir uns in fünf Jahren wieder treffen oder sagen war, na ja jetzt ist es zwanzig sechsundzwanzig ne?

00:22:08: Wir haben im Vorfeld bisschen über die Fußball-Weltmeisterschaft seniert.

00:22:11: Wenn wir uns jetzt mal zur nächsten FußballWM-Zwanzig, Dreißig treffen in vier Jahren oder von mir aus auch in acht Jahren dann den Saudi Arabien zur WM.

00:22:18: Was an sich schon völlig verrückt ist aber das nur als kurzer Exkurs.

00:22:22: Woran erkennt ihr Sebastian und Mario?

00:22:24: Wir fangen mal mit dir an, Mario!

00:22:26: Woran erkennst du ein Unternehmen dass das Thema Ausbildung wirklich verstanden hat und die Antwort lernt Coach zählt nicht.

00:22:38: Ich erkenne das.

00:22:40: wenn ich dann bei uns am Land auf das Feuerwehrfest gehe und die jungen Menschen berichten wir mit großen Augen, dass sie sogar mit sechzehn oder siebzehn Jahren in einer schwierigen Zeit gerne ins Unternehmen gehen.

00:22:54: Dass sie eine gute Ausbildung haben und dass sie sagen mein junger Bruder soll auch im Unternehmern XYZ eine Ausbildung machen.

00:23:04: Ja ich kann das so bestätigen.

00:23:09: Ich glaube, das was wir auch am meisten da unterschätzen ist immer dass viele Menschen auch wirklich gut über ihre Ausbildung sprechen und gerade was du gerade sagtest.

00:23:18: Dass dieses Mund-zu-Mund weiter empfehlen und also was davon lebt ja auch aus Bildung ehrlich gesagt und auch die... Also wenigstens die erste Ausbildung immer noch von.

00:23:31: Und das kannst du auch nachher im Zeiten von KI nicht wegdiskutieren, das kannst dann halt durch KI nur unterstützen.

00:23:37: aber das ist mit das Wertvollste.

00:23:39: Das heißt ich erkenne einen guten Ausbildungsbetrieb immer daran.

00:23:44: erstens wenn ich die ausbildenden Menschen sehe, dann sehe ich immer so ein Feuer in den Augen.

00:23:48: also wenn wir mit denen sprechen... Ich habe ja unglaublich viele Calls auch mit Interessenten zu einem System wie Apprentz einführen wollen und dann sehe brennen die für das Thema oder ist es für die Pflicht?

00:24:05: Und für die, die dafür brenn.

00:24:07: Da weiß ich ganz genau dass es echt ein guter Ausbildungsbetrieb gibt's ganz viele tolle Beispiele in Deutschland und da Die müsste man jetzt auch mehr nutzen um für eine weitere Stärkung der Ausbildung dann halt Das die dann halt für den Thema begeistern.

00:24:27: Ich sehe es aber auch in den Augen der der jungen Menschen.

00:24:31: Und wenn jemand neugierig ist, wenn jemand positiv ist dann weiß ich halt auch dass er in einem sehr guten Betrieb gelernt hat oder beziehungsweise da arbeitet.

00:24:41: also in den Augen der Menschen kann man viel ablesen.

00:24:45: und natürlich jetzt muss ich natürlich die werbliche Antwort bei mir ist natürlich erkennt man daran wie die mit Apprenz zu arbeiten.

00:24:53: das fand ich aber ein bisschen so platt.

00:24:54: gerade

00:24:56: Darf auch mal Platz sein im Podcast ist überhaupt nicht schlimm.

00:25:02: Ich glaube, ich finde beide Antworten spannend.

00:25:06: Mario bei dir ist das so ein bisschen dieses man trifft sich auf einer Grillparty oder auf irgendeinem Fest und die Leute sprechen gut über das Thema Ausbildung.

00:25:12: weil das ist glaube ich gerade bei uns im Land Sebastian in Deutschland ist es häufig noch so dass gerade die die eine Ausbildung machen also eine berufliche Ausbildung vielleicht zu einem Studium immer so ein bisschen duktmäuserisch unterwegs sind.

00:25:25: Ja, ich mache ja nur eine Ausbildung und das ist Sprache schafft Realität.

00:25:29: also es kann

00:25:30: immer für uns auch gelten ehrlicherweise.

00:25:31: Das ist ja auch auch auch Schade oder wenn wir uns ja nicht sehen.

00:25:34: Also in Deutschland, Österreich, der Schweiz...

00:25:36: Ich möchte das mal einfach in Frage stellen.

00:25:38: Ist das immer noch so?

00:25:39: Also ich erlebe immer mehr dass die Leute offener damit umgehen Auch die jungen Menschen offen damit um gehen.

00:25:46: Vielleicht haben wir bald wieder einen Rückschritt keine Ahnung.

00:25:49: Aber ich

00:25:49: sag offener

00:25:57: Ich habe das ist natürlich Anekdotisch.

00:26:00: Also ich mache in einem Hochschulprojekt, arbeite ich mit Studierenden zusammen, den bringe ich Bewerbungsgesprächen bei um es ganz kurz zu halten und wir arbeiten damit im Gymnasium in Ludwigshafen am Rhein zusammen.

00:26:09: Ich bin ja hier in Mannheim lokalisiert und in Ludwigshafen drüben in Gymnasien wenn ich da mit den Schülern unterwegs bin und die Schüler machen ihr mehr Abitur Und wenn die das Thema Ausbildung hören oder wenn die dann sehen, welche Ausbildungsstellen angeboten werden.

00:26:25: Ja soll ich jetzt wirklich nur eine Ausbildung?

00:26:30: Das ist jetzt ein Beispiel bei mir was sich seit zwei drei Jahren durchzieht.

00:26:34: es ist anecdotisch.

00:26:36: Ich glaube, wir sind da beim Thema Selbstbewusstsein.

00:26:39: Sebastian, da stimme ich dir komplett zu und ich glaube... Wir sollten auch in so einem Podcast wie diesen den Menschen die eine Ausbildung machen das auch mitgeben dass es nie darum geht ob man eine Ausbildung oder ein Studium macht.

00:26:52: also der Vergleich ist wirklich Äpfel mit Bienen oder Deutschland.

00:26:55: Österreich im Fußball Das kannst du auch nicht miteinander vergleichen.

00:26:58: Also die Qualität in Österreich ist deutlich höher im Fußball als in Deutschland.

00:27:01: Da müssen wir mal ehrlich sein.

00:27:03: Aber wie gesagt, anekdotisch.

00:27:04: Vielleicht hast du andere Beobachtungspunkte?

00:27:08: Ich wollte einfach nur sagen... Achso, Mario, bist dran oder...?

00:27:10: Nein,

00:27:10: nein, Pete!

00:27:11: Das ist gut.

00:27:12: Also mein erster Impuls ist da jetzt gerade, dass es ja eigentlich nur eine Station ist im Berufsleben einer jungen Person und das wird halt immer bewusster.

00:27:25: D.h.,

00:27:25: ich mache erst eine Ausbildung, d.h.

00:27:27: aber ich mache nicht eine Ausbildung erstmal weil ich nichts anderes bekomme sondern Ja gut, ist meine erste Station.

00:27:33: Ich mache eine Ausbildung und mal gucken was danach kommt aber dann habe ich erstmal etwas und ich hab das entsprechende Hustzeug bekommen mich nachher dann halt auch anders verwirklichen zu können.

00:27:43: oder ich weiß was ich nicht machen will.

00:27:44: Ich

00:27:44: seh das genauso?

00:27:45: Ja ja genau.

00:27:47: Und egal was sich macht.

00:27:47: also dass ich sehe es einfach einfach aus Grundlage so großartig.

00:27:51: und in Österreich haben wir lange das Problem gehabt.

00:27:53: zur ein bisschen gläserne Decke wenn du nur eine Ausbildung hattest dann war's auch ganz ganz schwierig in Führungskarrieren zu kommen, der Hochschulzugang war schwierig.

00:28:03: Also du hattest das Problem dieser, ich würd sagen realen gläsernen Decke, die ist aber mittlerweile eine künstliche geworden weil es gibt eigentlich kaum eine Decke.

00:28:13: Egal was ich nachher machen möchte, Projektkarriere, Führungskarrierei, Fach-Karriere-, Fachhochschule, Universität und Wirklichkeit hast Du alle Möglichkeiten!

00:28:21: Und ich finde das in Deutschland extrem spannend dass bei euch ja auch viele quasi zuerst Abi machen und dann noch eine Ausbildung im Bankenbereich zum Beispiel oder so.

00:28:30: Da haben wir z.B auch in Österreich noch viel zu wenig Tradition, dass du nach dem Abi noch eine ausbildung magst und das sehe ich einfach da tut sich viel und da müssen wir noch viel aktiver werden und da kommen wir auch hin, bin überzeugt.

00:28:45: Wenn jetzt die Ausbildungen Strukturen, die Berufsbilder etc.

00:28:49: flexibler werden Dann haben wir alle gewonnen.

00:28:53: und wenn das halt nicht alles so Ja, sehr fragmentiert ist.

00:28:57: Wenn man überlegt, wir haben jetzt über dreihundert, das ist über dreißig Großbilder und dann auf wie viele Studiengänge, duale Studiengänger und wie viele BA-Studiengänge haben wir noch?

00:29:06: Das ist einfach viel zu fragmentiert, totaler Quatsch!

00:29:10: Wenn wir da ein bisschen aufräumen, dann ist das einfach ein supergeiles Konstrukt was wir jetzt in Europa haben.

00:29:18: Nämlich mal wieder Österreich und die Schweiz mit rein... Da können wir schon, also echte Wucht.

00:29:22: Ich meine Mario du bist jetzt ja auch oft übersehe unterwegs und du merkst ja auch das Konzept glaube ich gar nicht so schlecht ist was wir hier fahren oder?

00:29:30: Nein

00:29:31: es ist wirklich spannend.

00:29:32: Weiß ich kenn's ja da schon!

00:29:33: Also die Trump Administration hat da hier jetzt auch ein großes Förderprojekt ausgerollt wo sie genau das in Wirklichkeit tun unser duales System Die Mischen aus Schule und Betrieb zu kopieren Und für ihre Zwecke... Sie machen das eben super smart weil sie das nicht so wie Deutschland und Österreich lösen mit harten Standards, sondern die gehen zum Betrieb und sagen was möchtest du?

00:29:54: Wie lange soll deine duale Ausbildung dauern?

00:29:57: Soll es ein Jahr sein, solls zwei Jahre sein, sollen sie neun Monate sein.

00:30:00: Du bekommst quasi das Customized-Modell finanziert zu gutem Teil von den Bundestaaten, die ihr Fördergeld zurückgreifen und also ist spannend.

00:30:08: Ja, das ist schon was!

00:30:11: Bevor wir den Wink jetzt noch hinbekommen in die Staaten bleiben, wir nochmal schön in Europa für den Moment.

00:30:17: Ich danke euch sehr Mario dir für deine insbesondere deine Insights auch aus Österreich Sebastian dir zugeschaltet heute aus Hamburg tatsächlich für deine Insight hier bei uns in Deutschland und ich glaube Wir haben also zusammengefasst.

00:30:33: Ich glaube, dass da mit der dualen Ausbildung ein geiles Fundament geschaffen worden ist über Jahrzehnte.

00:30:39: Wir dürfen die Umfeld-Bedingung auf gar keinen Fall außen vorlassen und wir müssen es so gestalten, das eine Ausbildung des junge Menschen sagen, fuck habe ich da Bock

00:30:48: drauf!

00:30:49: Ja, das klingt gut.

00:30:51: Und wir müssen positiv bleiben und kooperieren.

00:30:54: Das möchte ihr auch noch mal geben weil wenn wir alle in Silos denken und jeder gegen jeden bringt das überhaupt nicht.

00:31:00: Einfach miteinander statt gegeneinander und einfach positiv bleiben und nicht so viel meckern, dann klappt das auch.

00:31:05: Yes!

00:31:06: Yes wird schwierig in Deutschland?

00:31:08: Ja komm ich habe soviel Wirtschaftskrisen jetzt schon durch mir ist das... Ich bin da total entspannt.

00:31:13: Das läuft.

00:31:14: Wie du.

00:31:15: Genau wie du.

00:31:16: Danke euch Männern.

00:31:16: Ich glaube darüber könnten wir noch Stunden philosophieren.

00:31:19: Wir machen an dieser Stelle mal einen Punkt für die heutige Podcast-Aufnahme hier im YoungTalentsPodcast von ausbildung.de.

00:31:25: und liebe Zuhörerinnen da draußen in zwei Wochen hören wir uns schon wieder, danke euch!

00:31:30: Ciao Mario, hau Sebastian

00:31:32: Danke für die Einladung.